4月29日，史姐姐五一节的三场大戏就要拉开帷幕，第一出《霸王别姬》。继去年11月21日、史姐姐携手奚中路、杨赤两位研究生班同学在大连演出本剧以来，半年过去，我们又将看到这三位的梦幻组合，令人心驰神往！杨院长是袁世海先生的高足，师生相处20年整，深得真传，也是京剧界素来看重的师生情的佳话之一。响排间歇，我们采访了杨院。霸王别姬?问：刚听您说学戏是从现代戏开始，杨院还记得第一出戏学的是哪一出吗？在哪里、跟谁学的？杨赤：《龙江颂》，11岁在大连艺术学校，“德和金玉”的一个老前辈，叫刘金昌，是我的开蒙老师。?问：当时老师年纪多大？杨赤：当时就50岁左右。?问：他教戏的时候有哪些让您记忆深刻的点？杨赤：小时候学京剧，老师怎么教就怎么学，没有能力判断这出戏好还是那出戏好，多年以后具备一定的条件才能判断。那时就觉得怎么老也达不到老师的要求？觉得我已经行了，老师怎么还不满意？现在明白了，京剧怎么能在你小小年纪就能学成呢，老师肯定不满意啊！刘金昌老师非常负责，那时候不让教传统戏，但是老师教我们拉山膀、走台步。有的学生告诉校长了，他坚持，说演样板戏更用得上，英雄人物需要挺拔、威武！现在想想刘老师真智慧。后来演传统戏，你要是脚步都不会走，怎么演？我们那时候也挺幸运的！所以说京剧演员一定重视启蒙教育，开蒙太重要了，遇上一个好老师，将在艺术道路上走得很远。现在有不少年轻人来找我学，没法教，已经定型了。因为京剧从小学，和自己生活上的东西形成一体了。?问：后来学传统戏又是怎么学的？杨赤：感觉传统戏比现代戏更难，需要功，厚底、水袖、尤其我们花脸，开打，蹬着厚底、戴着髯口，就好像是重新练了一遍功。我们那时候很幸运，毕业后没有直接到剧团，而是继续在学校，请老师来教传统戏。我就是在艺校的时候拜的袁世海先生，太幸运了！回过头想，没有组织上的安排，袁先生能到大连、能给我说戏吗？我非常感激！?问：您和袁先生结缘，对他的第一印象是怎样的？杨赤：拜师那年我21岁，年，袁先生给我说的《九江口》，说完就带着我演了一场，我演前边，他演后边。我演完卸了妆，就到观众席看戏，袁先生一出来，我一下就傻了，没见过，一点不夸张，怎么比喻呢？比如杨振宁先生给一个中学生辅导。他一出来，张定边的那个威武，观众也沸腾！我也是第一次在台下看他。因为我们那时在大连，好演员接触得很少。我们演员真得学、练，要有条件，你还得见过，什么叫好都没见过，那没有标准啊！?问：从那时候开始，袁先生已经给您树立了一个艺术的标杆。杨赤：对！袁先生很喜欢我，一个主要的原因是看中了我的条件。那时我唱戏前边是《铡美案》，后边是《火烧余洪》；前边《探阴山》，后边《嘉兴府》。袁先生就觉得我嗓子武功各方面都非常好，喜欢我。他觉得京剧演员是有门槛的，首先得具备条件，虽然我们架子花脸讲究念白，但唱是最基础的，唱上不去，所有的铺垫都不灵了。?问：袁先生除了对您在艺术上的教诲要求，生活上有没有给您一些特别的启发呢。杨赤：袁先生是一个很富有生活哲理的人，经历了新旧两个社会，在旧社会的环境下，他能找到一条很好的生活道路，到新社会观念天翻地覆，他也很适应。生活上我跟袁先生学的东西不比艺术上学到的东西少，作为京剧演员首先为人要好，这是一个智慧，袁先生充满这种智慧。他经常给我讲“得之不喜，失之不忧”，一旦遇到挫折，比如拿奖没拿到，那就下次再拿，得到了也别忘形，你还是你。?问：您和袁世海先生师生相处了多少年？杨赤：20年。袁先生80岁以后基本就在大连了。他对大连、对我也有很深的感情。袁先生去世后是海葬的，骨灰撒在大连。他说“我不在了，也要看你们把京剧袁派艺术发扬光大”。我觉得他很有责任感！这对我是一种鞭策。我在艺术上也没有更大的理想，最大的理想就是把袁先生教我的几出戏演出来，觉得杨赤把他老师教的戏演得还行。怎么好好地把老师的东西传承下来，尽量表现得好一些，别让老师的心血白费，这就是我最想的，老师们确实是无法超越的。问：您这次来上海，观众也很期待，《霸王别姬》这出戏也是袁先生给您说的嘛？杨赤：我跟袁先生学这出戏是在研究生班，后来我们去台湾演出，那时候跟李胜素演，她拜了梅葆玖先生，我们请袁先生给说，袁先生说得更多的是虞姬。我从他说虞姬，就能体会到这出戏是京剧传统剧目中非常典型的戏，要求不一样。比如说《四郎探母》《玉堂春》把那几段唱好就行，但观众看《霸王别姬》不是说就听一段南梆子，如果哪个演员把功夫就下在“南梆子”、“舞剑”上，肯定是失败的。这出戏演的是两个人生离死别、恩爱情感，一个大英雄力拔山兮，但保护不了心爱的女人，那种无奈和无力感。别姬的后半场霸王上来，说被围上了，霸王的精神已经恍惚了，要把他受到打击、已经崩溃的状态演出来。问：看过很多版本的别姬，对比您和其他人的，您有好几个地方特别打动我，比如乌骓那段。杨赤：马下去了，霸王第二句才缓过来，精神崩溃，让观众看到这样一个大英雄到了这个地步，才能感染观众。虞姬也是，首先研究，霸王为什么那么爱虞姬？以前听袁先生说梅先生讲过“虞姬的念白一定要区别于其他的念白”，不是穆桂英，不是铁镜公主，虞姬的念白要符合当时的语境。越是大英雄，越喜欢那样弱小的女子，这些都是我们应该好好琢磨、好好传承的。我们这代人有责任传承，因为我们见过。我跟袁先生学戏20年，他对花脸的揣摩不用说，他对老生、青衣、花旦，都有研究，给刘长瑜、李维康都说过戏。我觉得把袁先生的东西化在你身上，你就是高级演员；你要化不了，就是一般演员。过去袁先生总举这个例子，“裘盛戎的代表作是《姚期》，不是《大探二》，为什么，因为《姚期》被裘盛戎升华了，表现人物了，没有多少唱，但他的表演，是裘派的精华”。老先生把行当发展到相当的高度，我们就应该努力把老师的东西完整、准确地传承下来。问：《霸王别姬》您演了多年，现在的年纪再演，包括跟史姐姐合作，感觉跟原来是不是不一样？杨赤：不一样。依弘现在是最好的时候、嗓子、气力、扮相、火候都非常到位，能在现有的基础再上一个台阶，是我对她的期待，因为她具备这个条件。成为大家，天时地利人和，缺一不可。我们看艺术不是比数量，而是质量，我认为到了一定时候要少演，一辈子追求的是能让我们的艺术有更高的标准，依弘是很有希望的。问：袁老师有没有在观众席里看您演出过？杨赤：太多了，他一看，我就紧张，有时候我希望他别来。问：他看过您的《霸王别姬》嘛？看了会给您说嘛？杨赤：看过，他看完了不跟我说，跟虞姬说。问：他跟虞姬说什么呢？杨赤：说应该怎么表现那种沉重的节奏，细节。不管是什么流派，这个时候的情感就应该是这样的，强忍悲痛，情绪上也不允许你嚷嚷。袁先生看的、合作的虞姬太多了，他对于和他一起演出的对手也有熏陶。就像麒麟童，有麒派花脸、麒派旦角，他的艺术理念影响了花脸、旦角、武生等各个行当，这就是他们的艺术思想。史依弘年上海大剧院专场演出
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